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从士郎正宗的原作诞生至今，大人气作品《攻壳机动队》已经走过了25年的历程。在这个值得纪念的年份当中，《攻壳机动队》也为我们带来的新的故事。这就是讲述草雉素子年轻时候是如何创建属于自己的部队的故事——《攻壳机动队arise》。
从2013年6月的《border：1》在电影院上映开始，一共有4集的新系列将陆续同观众们见面。而第3集《border：3》也刚刚于6月28日在电影院正式开播。
在《攻壳机动队》系列的各作品当中，以草雉素子为首的黑客们闪亮登场，而这些黑客所引发的网络犯罪等现实问题也在作品中被体现了出来。那么作品里的黑客和黑客行为在专家的眼中是什么样的概念呢？近日，有日本媒体专访了网络安全专家&《攻壳机动队》狂热粉丝的辻伸弘，由他来谈一谈作品同现实网络的联系。即便是对于作品本身不太熟悉的朋友，也不妨当做一种信息来学习哦！
■与《攻壳机动队》的相逢、首次遭遇黑客行为
q：辻先生作为网络安全方面的专家可以说是赫赫有名了，而归根结底，您是从什么时候开始对于it行业产生兴趣的呢？
辻：因为我是个很喜欢逞强的孩子，所以对于比较新奇的事物以及适合大人看的动画非常感兴趣，而这样的性格也很容易被“网络”吸引住。在那个还没有关于网络法律的时代，我在上网的时候就感觉这儿是一个“唯我独尊”的地方，便被这种古怪的气氛所吸引，开始接触互联网了。用通俗说法来说就是中二病吧。虽然现在也还是这个样子（笑）。
于是某一天我在网络上进行即时聊天（irc）的时候，由于win95比较脆弱的关系，结果遭遇了黑客入侵。电脑画面突然就变成一片蓝色，然后崩溃了。这就是我跟黑客行为的接触。
q：这也是您头一次遭遇黑客入侵行为呢。
辻：是的。后来我跟聊天的人请教这件事，对方问：“是不是画面变成蓝色了？”然后我说是，于是对方回答：“只要把这个安装上去就没问题了”。于是我就听从他的意见，装了一个自己都搞不清楚是啥的程序。现在想一想，那个程序也有可能是电脑病毒呢，幸运的是安装之后并非是病毒，后来也没有发生同样的现象。还算运气不错，对方给我的应该是安全补丁。我觉得大概从那一刻开始，我就被这方面的东西给彻底迷住了。当时我已经看过《ghostintheshell／攻壳机动队》（1995年公映的押井守导演作品），就觉得自己的遭遇应该就是黑客行为了吧。
q：那么能否跟我们介绍一下同那部《攻壳机动队》作品邂逅的故事呢？
辻：我在高中生的时候看了《ghostintheshell／攻壳机动队》。当时看到了一张少佐（主人公·草雉素子）跪在地上，从背部的义体里剥离出一大堆配线的图画。于是心里一颤，就跑去看了。那个时候我还没有同电脑进行接触。也就是说，在我跟《攻壳机动队》第一次相遇的时候，对于电脑以及黑客行为等词汇还都没有概念。
q：那个时候有没有什么剧情让您印象深刻？
辻：是威利斯博士用那细长的手指高度敲打键盘的场景呢。还有就是在开篇时，穿着光学迷彩服的敌人同少佐在运河浅滩进行打斗的剧情，以及船上的少佐回头的那个分镜，另外就是乱七八糟的霓虹灯作为背景的画面吧。这些都给我留下了非常深刻的印象。而作品中有些类似于民族歌曲般的音乐也让我记忆犹新，现在还有一些广告在用呢。
q：如今辻先生已经作为网络科普专家活跃到不同的企业当中。那么您是否觉得这一切的开端都是《攻壳机动队》呢？
辻：我觉得回答“是”也一点都不为过。电脑空间可是非常对我胃口的。说起来，所有关于电脑安全的知识，我都是通过自学获得的呢。我攻击自己的电脑，故意给电脑植入恶意病毒，然后观察到底会发生什么现象。我一直都在做这样的事情。
就在这个时候，隔壁正好传来了《攻壳机动队》的音乐，也让我觉得整个气氛变得热闹起来了呢。
■网络安全的攻防战
q：《攻壳机动队》当中经常能够看见黑客攻击、对方防御的剧情。这样的战斗显得非常有戏剧性色彩，那么在现实当中是否也有这样的对决呢？
辻：自然是有的。有许多人自作主张地从外界展开攻击。而有一些人的工作就是日夜监控这些人的行为，监控方会出现“会有这样的攻击，搞不好我们就要被摆一道了，请好好进行调查”之类的对话，而根据情况，有时候大家也会对黑客进行阻拦。当然也有像我这样去入侵客户的系统，来确认客户系统是否安全的“入侵测试者”。
q：说到入侵的话，比较符合草雉素子的风格呢。那么现实当中究竟是怎么做的呢？
辻：我对于客户的电脑进行实际攻击，调查能否入侵并从外部控制该电脑，进而检查是否会导致个人信息的失窃。在此基础上，几天后我会提交应对措施，以报告会的形式对于今后的具体对策进行探讨。
我的提案当中不仅仅包括合适的安全补丁，有时候面对那些压根不会采取对策的客户也要进行指导。如果用大家身边的例子，那么就接近于体检吧。我对于特定客户进行“体检”，让客户的电脑拥有比现在更高的安全等级，这也就类似于体检之后，医生告诉大家如何健康生活一样了。
q：有没有100%有效的安全措施呢？
辻：没有100%的事情呢。说到底，制作安全补丁的人也不是100%完美的。这和感冒一样，虽然大家能进行预防，但谁都不能保证就一定不会染上感冒哦。
我们将会遭遇攻击作为前提，研究如何在受到攻击时第一时间做出应对。这就跟《攻壳机动队》里出现设置“替身防御墙”的概念差不多吧。若是没有这样的防御墙，那么人物的脑壳就会被烧坏。
q：《攻壳机动队》当中，黑客行为也是多种多样的。有对于卫星和交通网络等社会基础设施的入侵，也有对于人脑的入侵。而在现实世界当中，黑客已经能做到怎样的程度了呢？
辻：关于这个话题，去年nsa（美国国家安全局）的事情不也引发了很多讨论吗？nsa能够监听全世界的通信。甚至于根据报道，他们是通过连接海底光缆来窥视通信内容的呢。
虽然有些人认为，如果用秘密通信的话就万无一失了，但是这种事情防不胜防的。现在不也有一种说法，有许多it企业早就出现在nas协助企业的名单上了吗？
■究极的黑客行为，是对于人心的攻击
q：《攻壳机动队》的世界当中，黑客承担着非常重要的作用。毕竟草雉素子自己也是一名超级黑客呢。那么辻先生是否同作品当中的黑客产生过共鸣呢？
辻：共鸣是有的。只是我希望能够将自己拥有的力量为了他人而使用。草雉素子自己怎么想，这方面我们也不谈，但是从结果而言，她也是隶属于为社会服务的组织呢。这方面我跟她有着强烈的共鸣。当然我喜欢的角色另有其人。
q：是谁呢？
辻：巴特和德古沙。巴特的身上同时散发着人以及智能机器人的气场，这种模糊不清的部分非常有趣呢。而且也是很喜欢素子的模样（笑）。
少佐跟巴特之间的对话也非常有趣，而《攻壳机动队standaloneplex》的第12集·“电影导演的梦”当中，两人在电影导演脑海里的那一段尤其印象深刻。巴特问少佐：“要不要两个人一起去看电影？”少佐回答：“真正想看的电影，我会一个人去看。”随后巴特又问：“那么有没有并不是那么想看的电影呢？”，结果得到了“那我就不会看了”的答复（笑）。
q：德古沙又怎么样呢？<... -->>
从士郎正宗的原作诞生至今，大人气作品《攻壳机动队》已经走过了25年的历程。在这个值得纪念的年份当中，《攻壳机动队》也为我们带来的新的故事。这就是讲述草雉素子年轻时候是如何创建属于自己的部队的故事——《攻壳机动队arise》。
从2013年6月的《border：1》在电影院上映开始，一共有4集的新系列将陆续同观众们见面。而第3集《border：3》也刚刚于6月28日在电影院正式开播。
在《攻壳机动队》系列的各作品当中，以草雉素子为首的黑客们闪亮登场，而这些黑客所引发的网络犯罪等现实问题也在作品中被体现了出来。那么作品里的黑客和黑客行为在专家的眼中是什么样的概念呢？近日，有日本媒体专访了网络安全专家&《攻壳机动队》狂热粉丝的辻伸弘，由他来谈一谈作品同现实网络的联系。即便是对于作品本身不太熟悉的朋友，也不妨当做一种信息来学习哦！
■与《攻壳机动队》的相逢、首次遭遇黑客行为
q：辻先生作为网络安全方面的专家可以说是赫赫有名了，而归根结底，您是从什么时候开始对于it行业产生兴趣的呢？
辻：因为我是个很喜欢逞强的孩子，所以对于比较新奇的事物以及适合大人看的动画非常感兴趣，而这样的性格也很容易被“网络”吸引住。在那个还没有关于网络法律的时代，我在上网的时候就感觉这儿是一个“唯我独尊”的地方，便被这种古怪的气氛所吸引，开始接触互联网了。用通俗说法来说就是中二病吧。虽然现在也还是这个样子（笑）。
于是某一天我在网络上进行即时聊天（irc）的时候，由于win95比较脆弱的关系，结果遭遇了黑客入侵。电脑画面突然就变成一片蓝色，然后崩溃了。这就是我跟黑客行为的接触。
q：这也是您头一次遭遇黑客入侵行为呢。
辻：是的。后来我跟聊天的人请教这件事，对方问：“是不是画面变成蓝色了？”然后我说是，于是对方回答：“只要把这个安装上去就没问题了”。于是我就听从他的意见，装了一个自己都搞不清楚是啥的程序。现在想一想，那个程序也有可能是电脑病毒呢，幸运的是安装之后并非是病毒，后来也没有发生同样的现象。还算运气不错，对方给我的应该是安全补丁。我觉得大概从那一刻开始，我就被这方面的东西给彻底迷住了。当时我已经看过《ghostintheshell／攻壳机动队》（1995年公映的押井守导演作品），就觉得自己的遭遇应该就是黑客行为了吧。
q：那么能否跟我们介绍一下同那部《攻壳机动队》作品邂逅的故事呢？
辻：我在高中生的时候看了《ghostintheshell／攻壳机动队》。当时看到了一张少佐（主人公·草雉素子）跪在地上，从背部的义体里剥离出一大堆配线的图画。于是心里一颤，就跑去看了。那个时候我还没有同电脑进行接触。也就是说，在我跟《攻壳机动队》第一次相遇的时候，对于电脑以及黑客行为等词汇还都没有概念。
q：那个时候有没有什么剧情让您印象深刻？
辻：是威利斯博士用那细长的手指高度敲打键盘的场景呢。还有就是在开篇时，穿着光学迷彩服的敌人同少佐在运河浅滩进行打斗的剧情，以及船上的少佐回头的那个分镜，另外就是乱七八糟的霓虹灯作为背景的画面吧。这些都给我留下了非常深刻的印象。而作品中有些类似于民族歌曲般的音乐也让我记忆犹新，现在还有一些广告在用呢。
q：如今辻先生已经作为网络科普专家活跃到不同的企业当中。那么您是否觉得这一切的开端都是《攻壳机动队》呢？
辻：我觉得回答“是”也一点都不为过。电脑空间可是非常对我胃口的。说起来，所有关于电脑安全的知识，我都是通过自学获得的呢。我攻击自己的电脑，故意给电脑植入恶意病毒，然后观察到底会发生什么现象。我一直都在做这样的事情。
就在这个时候，隔壁正好传来了《攻壳机动队》的音乐，也让我觉得整个气氛变得热闹起来了呢。
■网络安全的攻防战
q：《攻壳机动队》当中经常能够看见黑客攻击、对方防御的剧情。这样的战斗显得非常有戏剧性色彩，那么在现实当中是否也有这样的对决呢？
辻：自然是有的。有许多人自作主张地从外界展开攻击。而有一些人的工作就是日夜监控这些人的行为，监控方会出现“会有这样的攻击，搞不好我们就要被摆一道了，请好好进行调查”之类的对话，而根据情况，有时候大家也会对黑客进行阻拦。当然也有像我这样去入侵客户的系统，来确认客户系统是否安全的“入侵测试者”。
q：说到入侵的话，比较符合草雉素子的风格呢。那么现实当中究竟是怎么做的呢？
辻：我对于客户的电脑进行实际攻击，调查能否入侵并从外部控制该电脑，进而检查是否会导致个人信息的失窃。在此基础上，几天后我会提交应对措施，以报告会的形式对于今后的具体对策进行探讨。
我的提案当中不仅仅包括合适的安全补丁，有时候面对那些压根不会采取对策的客户也要进行指导。如果用大家身边的例子，那么就接近于体检吧。我对于特定客户进行“体检”，让客户的电脑拥有比现在更高的安全等级，这也就类似于体检之后，医生告诉大家如何健康生活一样了。
q：有没有100%有效的安全措施呢？
辻：没有100%的事情呢。说到底，制作安全补丁的人也不是100%完美的。这和感冒一样，虽然大家能进行预防，但谁都不能保证就一定不会染上感冒哦。
我们将会遭遇攻击作为前提，研究如何在受到攻击时第一时间做出应对。这就跟《攻壳机动队》里出现设置“替身防御墙”的概念差不多吧。若是没有这样的防御墙，那么人物的脑壳就会被烧坏。
q：《攻壳机动队》当中，黑客行为也是多种多样的。有对于卫星和交通网络等社会基础设施的入侵，也有对于人脑的入侵。而在现实世界当中，黑客已经能做到怎样的程度了呢？
辻：关于这个话题，去年nsa（美国国家安全局）的事情不也引发了很多讨论吗？nsa能够监听全世界的通信。甚至于根据报道，他们是通过连接海底光缆来窥视通信内容的呢。
虽然有些人认为，如果用秘密通信的话就万无一失了，但是这种事情防不胜防的。现在不也有一种说法，有许多it企业早就出现在nas协助企业的名单上了吗？
■究极的黑客行为，是对于人心的攻击
q：《攻壳机动队》的世界当中，黑客承担着非常重要的作用。毕竟草雉素子自己也是一名超级黑客呢。那么辻先生是否同作品当中的黑客产生过共鸣呢？
辻：共鸣是有的。只是我希望能够将自己拥有的力量为了他人而使用。草雉素子自己怎么想，这方面我们也不谈，但是从结果而言，她也是隶属于为社会服务的组织呢。这方面我跟她有着强烈的共鸣。当然我喜欢的角色另有其人。
q：是谁呢？
辻：巴特和德古沙。巴特的身上同时散发着人以及智能机器人的气场，这种模糊不清的部分非常有趣呢。而且也是很喜欢素子的模样（笑）。
少佐跟巴特之间的对话也非常有趣，而《攻壳机动队standaloneplex》的第12集·“电影导演的梦”当中，两人在电影导演脑海里的那一段尤其印象深刻。巴特问少佐：“要不要两个人一起去看电影？”少佐回答：“真正想看的电影，我会一个人去看。”随后巴特又问：“那么有没有并不是那么想看的电影呢？”，结果得到了“那我就不会看了”的答复（笑）。
q：德古沙又怎么样呢？<... -->>
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